原标题 ：刘阳 ：研讨圆明园的刘阳里最学者里我最“不招人待可可见”丨美好大街对谈22 。

《美好大街对谈》栏目专访圆明园前史研讨专家刘阳 。研讨圆明园新京报“知道视频”出品。不招

本年10月13日 ，人待7根丢失海外的见丨汉白玉石柱回归圆明园的音讯冲上热搜
。不为人知的美好是，7根石柱初次曝光是大街对谈在一本名为《谁保藏了圆明园？》的书中，作者刘阳，刘阳里最是研讨圆明园圆明园前史研讨专家 。

自费游历多国寻觅本该归于圆明园的不招文物；发现并促进大水法石鱼回归；喊话相关单位腾退，康复圆明园前史鸿沟……他说，人待前半生一贯在为圆明园找丢了的见丨东西。

出版、美好上电视、大街对谈交际媒体粉丝量比圆明园官方号还多 ，刘阳里最和业界专家在微博上“互怼” ，自称没有完全被学界认可……他说，我便是要走他人的路
，让他人无路可走。

刘阳有着激烈的“学术明星”气质，那是一种专业与争议稠浊在一同的滋味。

圆明园前史研讨专家刘阳（右）承受《美好大街对谈》栏目主持人姜慧梓采访。新京报记者 王远征 摄
。

谈研讨。

圆明园里不仅仅是是大石头。

站在圆明园东门外，刘阳三两口就吞下一整个汉堡 ，这是他的午饭 。周末，刘阳一般会在园子里给孩子们做解说，因而爱“拖堂” ，因而常常逼得自己仅仅是能将就一口午饭  。“下午还有8个孩子，专门从外地过来的 。”
 。

深秋是圆明园一年中最好的时分，金黄的叶子铺满地，人也比平常多些
。从东门进去不远便是大水法，人们站在遗址外围，找到最满足的方位，然后掏出相机摄影。

相机里的画面是几代中国人在教科书里构成的一同回忆——空阔的废墟上矗立着一幢破损的西式石龛式修建，酷似门洞，四周是散落的大块碎石，已难以窥可可见其原貌。

找到远离人群的一处旮旯 ，刘阳让孩子们停下脚步
，决议就在这儿解说 。“其实圆明园98%都是中式园林，惋惜因而是木构的，都被烧没了。”。

这是刘阳在解说中常常提到的知识点。西式修建由因此石构，才得以躲过大火烧蚀 ，但西式修建在圆明园里占比很少
，并不能代表完好的圆明园。可人们能记住的仅仅是有这2% ，刘阳常常为此感到惋惜。

163年前的那场大火烧了三天三夜，纵火前，英法联军早已将园中珍宝劫掠一空，拿不走的都被就地损坏
。40年后，八国联军来犯 ，将园内残存和连续修正的近百座修建物拆抢一空，“万园之园”遭到完全消灭 。据刘阳介绍，现在仅正觉寺一座偏殿等几处房屋内还残存着160多年前的木质横梁，色泽早已褪尽，仅仅是能依托残存的青色和雕花图画联想当年的风华
。

刘阳带着孩子们持续向南 
，一路上“蹭课”的游客不少，觉得“他讲得挺有意思”
。刘阳语速很快，表达十分直白，口气里常带着戏弄，乃至挖苦。他的解说也十分个人化，在有些点位会讲上半小时，延展出一连串故事，有些需求排队的抢手点位
，他反而会避开
。

解说挨近结尾，刘阳从书包里掏出几个纪念章分发给孩子们
，有兽首、石鱼 、大水法……大部分都是他自己花钱做的
。等孩子们散了，刘阳从头背好书包 ，快速折回来东门 ，他的电动车还停在那里。

刘阳正在给从外地慕名而来的学生解说圆明园前史。新京报记者 王远征 摄
 。

谈动身。

12岁“搭错车”驶向另一种人生。

天逐渐黑了，园内没有显着修建参照物，但这并没有对刘阳形成影响
。他走路很快 ，又了解道路 ，一路抄近道直奔东门 。

刘阳说  ，刚到圆明园作业时，每天都要去园子里查一遍石头，看看有没有丢、有没有少 。那时分给石头“建档”仍是用黑笔做记号这种“笨方法” 。园子太大，一上午又有必要查完，刘阳的脚力就这么被练了出来 。

刘阳把能到圆明园上班描述为“千载难逢的机遇” 。2003年 ，在长辈的引荐下，22岁的刘阳成为圆明园管理处的一名正式职工，到本年正好20年 。回想这一路，刘阳体会到宿命的意味 ，似乎全部是命运的推进，“环环相扣”
。

1993年
，12岁的刘阳在完结小学阶段最终一科考试后，揣着公交月票登上331路公交车
，他原本是要坐375路去颐和园的，“也不知道其时怎样就坐错了”。这趟331路公交车把刘阳第一次带到了圆明园。

在圆明园展览馆，刘阳仔细看完了一部名叫《一代名园的消灭》的纪录片
，片长仅仅是有15分钟，“但对一个小孩有特别大的冲击，恨不能出门就去英国 、法国把文物‘抢’回来”。临走时
，他用身上仅有的5块钱买了一本书，“没事儿就翻 ，对圆明园完全感爱好了” 。

他发现 ，在南京、姑苏等地都有圆明园的流散文物 ，因此有了要去看看的主意。16岁的刘阳决议先去麦当劳打工赚钱
，“一小时3块5，一天6小时，还管顿饭”。在麦当劳打工4年多，刘阳攒下第一笔“寻宝”资金。

到了千禧年，伴随着世纪替换
，刘阳踩上互联网风口，进入其时一家炙手可热的门户网站，成为管理员，一个月工资将近5000元 。也是在这期间 ，刘阳最初有意识地经过互联网收集关于圆明园海外流散文物的信息，他建立了自己的个人主页 ，专门发布圆明园相关内容；在BBS里 ，他以“斑马”的网名发布自己关于圆明园的最新发现。

这份作业并没有干太久，一年多后
，刘阳就因而在网上有必然曝光度而得到引荐 ，获得了那个“千载难逢的机遇”。

谈争议。

“我要是那些人，我也不喜爱我自己”。

2000年至2001年 ，《圆明园遗址公园方案》正式获批 ，标明着圆明园进入遗址公园建造阶段 。这是一个全新的年代，圆明园启动了第一次科学考古发掘 。“把地翻开，你能够看到最原始的状况 ，关于基础研讨对错常有协助的。” 。

这个节点在刘阳心里十分重要，他一贯着重自己命运不错
，“赶上了一个无法仿制的年代” 。虽然如此，他并没有把进入圆明园作业当作他研讨的起点，“我以为我关于圆明园从始至终都是研讨的状况”。

或许是因而心里从来没有“入圈”的概念，这么多年来，非科班出身的刘阳与传统的学术圈一直敬而远之 。虽然现在他现已有了各类学术职务加身，在学术会议上也坐到了中心方位，但他身上体现出的游离，让他与“圈内人”有着显着不同的精力气质 。

刘阳的办公室是两人一间，他的东西占了多半，其间有半面墙的书橱常年上锁
，里边是法国人谢满禄摄影的1882年前后北京的相片 。关于圆明园来说
，这些相片的宝贵之处在于它记载了圆明园木构修建在1900年被完全损坏前的最终时刻，是圆明园木构修建研讨的重要印象资料 。

这批相片约有1000张 ，其间适当一部分是宝贵的玻璃片，总价值达3000万元，所有者是刘阳。

刘阳说 ，这批相片他志在必得 。“我就喜爱看到他人流露出那种仰慕我的目光
，走他人的路，让他人无路可走。” 。

这样张狂的性情让他遭到了不少谴责 ，在网上查找“刘阳” ，一个主动联想是“算什么专家”。刘阳说，自己对这些其实无所谓 ，最近几年好些了，了解他的年青人越来越多，“有争议才有含义” 。但他也供认，年青时是受过一点儿冤枉，不过都过去了。

“一个‘80后’ ，又发现石鱼又出版，我要是那些人
，我也不喜爱我自己。”刘阳谈起自己刚进单位的那几年，把遭到的“慢待”归结为成绩突出。

刘阳站在圆明园修建遗址前。新京报记者 王远征 摄。

谈酷爱。

圆明园是终身的研讨。

年青人初入社会被“教育”并不少可可见
，但终究会挑选哪种方法应对，大约仍是由性情决议的。

刘阳没有就此低沉
，反而最初以石鱼发现者的身份上电视 、承受采访
，把石鱼和刘阳这个姓名绑在一同。他习气把“木秀于林 ，风必摧之”挂在嘴上 ，每次提到这儿又笑嘻嘻的 ，似乎有些满意的滋味。

“你以为你是酷爱打败他人的快感，仍是酷爱圆明园？”面临发问，一贯有问必答的刘阳仍然没有逃避，可是这次答案有些不同 ，“我不知道怎样答复 ，的确没有人这么问过我，我也从来没有想过这个问题
。”
。

稍作考虑，刘阳又一次开口，“或许都有吧 ，这现已很难分得清了 。”。

换句话说，“酷爱有必要朴实吗？” 。

进入圆明园今后 ，刘阳可可见证并参加推进了圆明园的多个“第一次” 。2007年，包含石鱼在内的第一批12件由社会捐献的圆明园流散文物“回家” ，刘阳是石鱼的发现者；2009年，圆明园第一次海外寻宝，刘阳是首要成员；2019年 ，他可可见证了马首的回归；2021年，圆明园发布365张宝贵旧相片
，其间圆明园木构修建原型相片均由刘阳供给；2023年，7根石柱从挪威回归圆明园，其初次曝光是在刘阳的书中。

刘阳说，他的人生从最初对圆明园感爱好 ，到想去圆明园上班、期望搞理解圆明园的前史，再到现在专心于老相片和流散文物的研讨，他对圆明园现已逾越了酷爱 ，圆明园是他日子的一部分 ，是他终身的研讨 。

同学聚会时 ，我们都会更新互相近况 ，问问在做什么，但从来没有人问刘阳，因而我们都知道 ，他12岁就清晰了今后要去圆明园上班。

要是没能去圆明园呢 ？“要是我是卖票的，我就一边卖票一边搞研讨；要是我去船队了，那我就一边钩着船，一边搞研讨。”
 。

■。 同题问答
。

1.用3个词描述你酷爱的这件事？

刘阳：偶尔、执着
、永不抛弃。

2.关于坚持酷爱，你有没有什么诀窍 ？

刘阳：不断奔驰。

3.身处现在这个年龄阶段，你怎样看待自己20岁时的“酷爱”？

刘阳 ：这20年十分走运，这个作业跟我共同年青，我是赶上了一个好年代。

4.有人说“酷爱才是敞开全部的正确答案”，也有人说“等你擅长了 ，酷爱就最初了”。你更认可因酷爱而坚持，仍是因坚持而酷爱？

刘阳：肯定是因而酷爱而坚持 ，喜爱就会上瘾，特别搞前史，越挖越深
，越深爱好就越大 。

5.许多人会忧虑当酷爱成为作业之后，酷爱会减淡 ，你怎样看待这一点？

刘阳：这个问题我不存在 ，我的作业便是我最酷爱的作业
，我酷爱的作业便是我的作业 ，每天上班便是在为自己最想干的作业尽力，因而这20年是很快乐的。

6.在寻找酷爱的路上
，你有没有留下什么惋惜？

刘阳：年青的时分仍是浪费了很多时刻 ，应该多去一点儿国家。整体来说，特别大的惋惜不多，小惋惜挺多的，例如年青的时分长得还行，可是摄影拍少了 ，没有留下更多的相片 
，我看现在年青人摄影 ，好仰慕他们呀。

本期统筹 温薷 郭超 
。

编导 周博华 陈超。

记者 姜慧梓。

摄影 周博华 陈超。

制造 周博华 。

修改 刘梦婕。

校正 翟永军。